Valloire++ Posted April 5, 2006 Report Posted April 5, 2006 Avant de répondre !Regardez ce que l'on entend par chaque réponse du sondage; pour éviter les conclusions hatives genre "ca sert à rien, trop de béton etc..." 1/ Remplacement TSK Cornafond Fluidifier les liaisons intermassif en remplacant le TSK actuel par un TSD6 montant jusqu'au sommet de la Sétaz 2 2/ Remplacement TS Verneys Remplacer l'actuel télésiège 3 places sur un tracé similaire, pour permettre d'offrir un vrai accès au domaine skiable, et pourquoi pas d'étendre les pistes sur ce secteur 3/ Remplacement TSK Grand Plateau j'entend par là le remaniement du secteur Grand Plateau, soit le remplacement du tsk, soit du TSF, avec extension ou pas ... 4/ Rempacement TC Sétaz Améliorer l'accès à la sétaz grace à un nouvel engin qui débite plus que la télécabine, genre un télémix, ou alors juste doubler la télécabine actuelle par un TSD6, mais là a ferait vraiment gachis soté environnement je pense. 5/ Nouvel accès au domaine depuis les Granges Je parle par là de la création d'un nouveau TSD6 montant sur le secteur de la crète depuis les Granges, et les pistes le desservant. Projet prometteur avec l'arrivée de la nouvelle retenue, mais peut etre pas prioritaire ? 6/ Le Crey Rond j'ai pas pu m'en empecher .... pour histoire, il s'agit d'équiper le massif avec 2 télésièges montant jusqu'a 2350m d'altitude depuis le Moulin Benjamin. J'ai parlé ici des projets à court terme intéressants de Valloire uniquement, et non de Valmeinier. Vous pouvez bien évidemment proposer vos projets intéressants réalisable et utiles à court terme (pas de Galibier escamotable ni de funitel sur les Arves merci y'a l'asile pour ca ... )
leo1 Posted April 5, 2006 Report Posted April 5, 2006 le crêt rond , à cour therme, j'aurais bien vu la liason valkaré aussi
leo1 Posted April 5, 2006 Report Posted April 5, 2006 mais, ça serais cool mais c'est pas la place pour un débat je pense
mister60 Posted April 5, 2006 Report Posted April 5, 2006 j'ai mis les grangesmais un tds4ou6 (à bulle pour pépito) à Cornaf serait pas mal
fred Posted April 5, 2006 Report Posted April 5, 2006 1/ Cornafond, pas mal, ça désengorgerait la TC Sétaz pour ceux qui veulent faire une Sétaz en revenant du CDQ2/ Trop tôt. A mettre dans les projets à long terme. L'idée est très bonne mais la priorité n'est pas absolue.3/ TK Grand Plateau : mauvaise idée, ça va draîner trop de monde 4/ Pas à court terme. Si elle passe la visite, il ne sera pas question (vu le coût de cette fameuse visite) de la remplacer5/ Pareil, trop vaste pour être court terme. Trop d'investissements corrélaires (canons, RM, remodelages, ...)6/ Le Crey Rond : ... irréalisable, financièrement. Et puis c'est vrai, le laisser sauvage, tant pour l'ascension que pour la descente, c'est mieux (y'a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis ). Le seul vrai projet utile à court terme n'a pas été cité et c'est une erreur mon cher Pépito. Maintenant que la Direction du domaine est commune, il eut été judicieux de placer le seul projet réalisable et vraiment indispensable à court terme : le remplacement du TK Plan palais ou l'installation d'un TSD6 pour finir le travail inachevé du TSD6 Drozes (la deuxième solution étant sûrement moins facile à mettre en oeuvre, mais à mon avis plus intéressante). Donc, a voté "BLANC" ...
ludo Posted April 6, 2006 Report Posted April 6, 2006 fred a raison le plus urgent c ' est plan palais , pour participer au sondage j ' ai voté cornafond
La belle gaufre Posted April 6, 2006 Report Posted April 6, 2006 Juste une remarque sur le projet 4/ un télémachin si c'était ça qui était retenu doit je pense avoir les mêmes contraintes qu'un TS à savoir un survol bien plus bas que la TC actuelle: donc plus de pylones et du bucheronnage (je viens d'inventer le mot) d'arbres en perspective. Sur les Verneys, j'ai jamais vu trop de monde de ce côté là... je sais pas pourquoi j'ai l'impression que c'est un secteur peu fréquenté alors que les pistes sont intéressantes, attrayantes avec la végétation. Il est vrai que l'enneigement pose problème et je vois mal une nouvelle installation sans enneigeurs. Rem: quand on vote blanc, on n'apparaît pas dans le décompte des votes: moralité ça sert à rien de voter blanc, autant s'abstenir.
fred Posted April 6, 2006 Report Posted April 6, 2006 Rem: quand on vote blanc, on n'apparaît pas dans le décompte des votes: moralité ça sert à rien de voter blanc, autant s'abstenir. Ca revient exactement au même, tu as raison, mais ça me permet de voir les votes des autres.
La belle gaufre Posted April 6, 2006 Report Posted April 6, 2006 Oui autant pour moi, on a pas le choix si on veut voir les résultats.
fred Posted April 6, 2006 Report Posted April 6, 2006 Oui autant pour moi http://www.cybervalloire.com/modules/ipboa...indpost&p=26984
La belle gaufre Posted April 6, 2006 Report Posted April 6, 2006 J'avais pas suivi cette explication (je devais être en pleine rando le 13 juillet) je ne savais pas que ça existait cette formulation d'origine militaire: depuis toujours j'ai toujours écrit autant et non au temps.
Valloire++ Posted April 7, 2006 Author Report Posted April 7, 2006 fred je suis décu par ta réponse, encore une fois tu as voté blanc sans regarder les conditions du sondage : j'ai fait expres de préciser les projets sur Valloire, et non sur Valmeinier. Alors je suis d'accord avec la direction commune il faut penser à un domaine bloc, mais là je parlais quand même de la prochaine RM sur NOTRE commune de Valloire. Etonné des résultats tout de même. Vous trouvez vraiment que le remplacement du TSK de Cornafond est plus urgent que celui du Grand Plateau ? Quant au remplacement du TC de la Sétaz, c'est une info tirée du bulletin municipal (renouvellement du parc de rm de la sétaz, avec comme exemple de rm à changer le TS des verneys et le TC de la Sétaz).
fred Posted April 7, 2006 Report Posted April 7, 2006 fred je suis décu par ta réponse, encore une fois tu as voté blanc sans regarder les conditions du sondage : j'ai fait expres de préciser les projets sur Valloire, et non sur Valmeinier. J'ai regardé les conditions de vote, puisque j'ai bien précisé que j'avais lu que tu parlais de Valloire, mais j'ai fait exprès de répondre comme ça parce que je pense que dorénavant, au vu des efforts faits (gestion commune des domaines), c'est un non-sens de séparer Valloire et Valmeinier dans les sujets touchant aux RM ou aux pistes Il ne faut tout de même pas oublier que les deux plus belles (bucoliques) pistes du domaine sont sur Valmeinier (Armera, Combe Orsière + le petit bout pour retourner sur Girodière). On ne peut pas demander une gestion intelligente et concertée du domaine et continuer de séparer les deux sujets, une fois que cette "fusion" a été faite. Je pense que maintenant, Cybervalloire doit prendre en compte les deux stations, si on veut rester cohérents avec ce qui se passe sur le terrain. Finis les différenciations Valloire/Valmeinier.On parle des pistes sans se soucier de leur localisation en terme de commune, faisons pareil pour les RM.Pensons Val², ou un autre nom, mais pensons : "ensemble". Tu vois sans aucun doute ce que je veux dire Mais ceci n'est bien sûr que mon avis, d'une part, et pas le sujet du post d'autre part.
Valloire++ Posted April 11, 2006 Author Report Posted April 11, 2006 Allez il ne faut pas vous laisser refroidir par les messages de Fred on s'en fout de Valmeinier ( nan je plaisante je vais me faire jeter ...)Continuez à voter ce sondage est de la plus haute importance !!! (et si vous ne savez pas quoi voter votez pour le TSD des Granges ca m'arrange )
dederocker Posted April 18, 2006 Report Posted April 18, 2006 Bon, je viens de m'inscrire, et je suis directement allé sur les projets... C'est sûr, Valloire a besoin d'évoluer. Pourquoi? Parce que NOUS on veut. Pourquoi on veut? Parce que NOUS on en veut toujours plus... Et il n'y a rien de mal à ça après tout, non? Un remplacement de Cornadonf? Mouais, pourquoi pas? Mais ça ne me paraît pas indispensable dans la mesure où quand on connait on peut éviter la queue habituelle des 15/16h. Sinon, quoi? Un TSD6? Vous imaginez ce que ça impliquerait pour les pistes au-dessus? Tout le temps encombrées... Je pense qu'un TK canalise mieux le flot de skieur. Remplacer le TS des Verneys? Bof... Ca intéresse qui à part ceux des Verneys? Le Grand Plat' n'est pas près d'être remplacer ou modifié, ça impliquerait une recrudescence de tentatives de HP... Je dis bien "tentatives", au vu des 2 morts de la saison (et pas qu'au Gd Plat'...) Remplacer TC Sétaz? Aïe, ça c'est le sujet qui fait mal... Moins de queue durant toute la journée, mais...le prix... C'est l'épine dorsale de la Sétaz, alors de là à tout changer... Accès aux Granges? Pouquoi faire? Déjà que les Lutins ne sont que rarement ouverts, alors encore une autre descente... Le Crey Rond... Que dire? Un nouveau versant pour Valloire, ça c'est une idée. Mais quel versant...plein Sud... Cool quand on est frileux, moins cool quand on craint la soupe... Toujours est-il qu'avant de voir un seul de ces dévelopements arriver à terme il y a encore longtemps... La raison: l'argent... Il faut quand même se souvenir de l'alourdissement des impôts locaux suite à la construction d'une mairie tout à fait mégalo (ça sert à quoi dans une "station-village", hein?) ou encore la fameuse "réussite" du non moins fameux parking sous-terrain 3 places... La liste est (hélas) très longue... Ami skieurs, freeriders et autres snowboarders il n'est pas encore tant de penser aux améliorations de la saison 2009/2010, mais plutôt de penser (par exemple) à l'annulation de la Transval'Quad qui pollue la montagne, pourrit les chemins. Longue vie à Valloire, et mort aux grandes stations! (enfin bon, les 3 vallées c'est pas mal non plus )
fred Posted April 18, 2006 Report Posted April 18, 2006 Salut dederocker et bienvenue sur Cybervalloire. Je crois déceler derrière le ton de ton intervention, une certaine dose de second degré ... me gourré-je ? De toute façon, on peut difficilement être aussi radical sans chercher la provocation n'est-il point ? Après tout, chacun peut penser ce qu'il veut et l'exprimer comme il le sent, tant qu'il l'accepte également de la part des autres ... Et puis on ne peut pas être en permanence "politiquement correct"
fred Posted April 18, 2006 Report Posted April 18, 2006 Sur le fond, je pense que certains investissements sont indispensables et j'aurais tendance à m'accorder avec toi sur certains points : La sétaz ne peut pas être modernisée si elle garde cette topologie. Son étroitesse lui interdit d'absorber plus de monde que le TSF2 n'en déverse.
dederocker Posted April 18, 2006 Report Posted April 18, 2006 Je ne cherche absolument pas la provocation, au contraire, je cherche le débat. La provocation est caractéristique du totalitarisme, le débat de la démocratie... Opposés n'est-il pas? Bref, si vous révez de voir d'immenses parkings souterrains à Valloire je vous suis, les voitures c'est lourd. Dde toute manière, tout ce qui peut améliorer Valloire ne peut que me plaire.
La belle gaufre Posted April 18, 2006 Report Posted April 18, 2006 S'il y a plus de lits et donc potentiellement plus de gens excentrés, il faudrait bien trouver une solution aux problèmes de stationnement (et/ou renforcer les navettes), apparemment aigus en février.
fred Posted April 19, 2006 Report Posted April 19, 2006 La provocation est caractéristique du totalitarisme, le débat de la démocratie... Carambar ou Papillotes ? La provocation peut simplement avoir pour but la réaction, donc le débat. Je ne vois vraiment pas en quoi la provoc est caractéristique du totalitarisme Quant au débat, lorsqu'il est organisé à la manière de Fox News ou d'autres débats politiques français, caviardés jusqu'à l'os, je ne vois pas en quoi ils sont représentatifs d'une quelconque démocratie. Ces grandes phrases toutes prêtes sont un peu délicates à manipuler. C'est esthétiquement bien, mais ...
fred Posted April 19, 2006 Report Posted April 19, 2006 Bref, si vous révez de voir d'immenses parkings souterrains à Valloire je vous suis, les voitures c'est lourd. Dde toute manière, tout ce qui peut améliorer Valloire ne peut que me plaire. Effectivement, outre la période de travaux, lourde pour les habitants, je pense (donc, ça n'engage que moi) que l'enfouissement des voitures est la meilleure solution.Comme le dit LBG, on construit de plus en plus loin du centre du village. Les gens sont donc obligés de prendre leur voiture.Il y a bien évidemment les navettes, mais certaines personnes, avec des enfants notamment, ne souhaitent pas être tributaires des horaires ... ça peut se comprendre.Or, au bout de tout ça, on a un village qui veut préserver son image, qui réduit les places de stationnement en surface, qui augmente (pour le plus grand bien de tous) la largeur des trottoirs, etc ... Donc incompatibilité ! Il me semble, qu'une des possibilités soit le stationnement sous-terrain, mais je ne suis pas un spécialiste et il existe sûrement d'autres moyens.
globule Posted April 19, 2006 Report Posted April 19, 2006 dederocker Ecrit le Apr 18 2006, 06:47 PM Toujours est-il qu'avant de voir un seul de ces dévelopements arriver à terme il y a encore longtemps... La raison: l'argent... Il faut quand même se souvenir de l'alourdissement des impôts locaux suite à la construction d'une mairie tout à fait mégalo (ça sert à quoi dans une "station-village", hein?) 1 600 000 EUROS !..... Dédérocker, je partage hélas ton point de vue pour l'ensemble du post ....
dederocker Posted April 19, 2006 Report Posted April 19, 2006 Bon, on va peut-être pas rentrer dans un débat pseudo-philosophique pour savoir ce qu'est la provocation, c'est pas trop le sujet... Sinon, pour ceux qui sont excentrés il y a le "petit train", une belle connerie à mon avis... C'est vrai: toujours là où il faut pas... et en plus il pue. Non, à mon avis la solution se trouve dans la mise à l'écart des voitures, comme (même) Valmeinier a réussi à faire. Ou alors mieux: comme à Val Thorens avec des parkings certes pas tout à fait esthétiques mais efficaces. On peut aussi imaginer Valloire (ou tout au moins le centre) piétonnier, avec l'été une belle piste cyclable, remplacée l'hiver par une piste skiable (avec pourquoi pas un fil neige pour remonter). OK, ça relève du délire, pensons aux vieux (pardon, "aux plus âgés")... C'est là que la navette sert à quelquechose: à Paris on a les transports en communs, alors pourquoi pas à Valloire? Question d'argent bien entendu, mais aussi de volonté: quel maire oserait interdire les voitures à Valloire? Impossible de se faire réélire après une telle mesure... A moins de limiter cette règle à la haute saison (de Janvier à Avril suffirait). Bref, le problème des voitures est pour moi plus urgent que celui d'une (très) hypothétique liaison avec les Karellis. Mince! Il y en a marre de descendre des pistes pour se retrouver au milieu d'un pauvre village aussi encombré que le Périph' un jour de pointe, et plus pollué que Lyon un jour de beau temps...
guillaume Posted April 19, 2006 Report Posted April 19, 2006 assez d'accord sauf que les banlieusards éloignés le rivine et bonnenuit ont besoin de leur caisse pour aller faire les courses. mais bon, comme à Lyon il pourrait y avoir des vignettes d'autorisation ?
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